Леонид Рошаль о реформе здравоохранения
РСН: У нас в гостях дивный человек, человек-легенда Леонид Рошаль, русский педиатр, хирург, доктор мед наук, доктор, публичный деятель, директор НИИ неотложной ребяческой хирургии и травматологии, ребяческий доктор мира. Добрый день, Леонид Михайлович.
Л. РОШАЛЬ: Добрый день. Всё примечательно, не считая публичный деятель, потому что я больше доктор.
РСН: Вы и на данный момент в белоснежном халатике.
Л. РОШАЛЬ: Да.
РСН: Леонид Михайлович, с праздничками вас, с прошедшими, с наступившими. Разрешите от всей редакции пожелать вам здоровья, благоденствия.
Л. РОШАЛЬ: А я всей редакции, всем, кто нас слышит, с праздничками. Вообще чрезвычайно превосходно, когда в жизни есть празднички.
РСН: Давайте подведём итоги ушедшего года. Каким он был, что было такового, что вспоминается сначала, о чём охото побеседовать?
Л. РОШАЛЬ: Во-первых, чрезвычайно главно, что мы все живы, что мы имеем возможность общаться. Это чрезвычайно главно, это даже основное. Потом основное для нас, что мы в 2014 году не сломались, желая могли сломаться. Потому что такового тяжёлого конца года я собственно издавна не помню не считая Отечественной войны, когда были громадные трудности и экономические, и бытовые, и иные. Сегодня этого не случилось, на данный момент мы далеки от этого, но всё одинаково, элемент волнения в конце 2014 года был. Я мыслю, это указывает определённую мудрость и силу русского народа, что он не ушёл в панику, а безмятежно, даже где-то с дивной для меня хладнокровностью всё это воспринял, переживает, и указывает, что, в общем, наш люд в главном оптимист. Я считаю себя оптимистом. Это в целом. Но для меня главны ещё и конкретные вещи, которые происходят в здравоохранении. Нам в здравоохранении на данный момент чрезвычайно трудно. Сложно с одной стороны по денежным вопросцам, с иной стороны, нет чёткой оценки тех предложений по реформам здравоохранения, которые ползучим образом идут по России. Я имею в виду сокращение коек, закрытие больниц, где-то сокращение штатов.
РСН: Насколько эта реформа оправдана, как она отвечает вызовам медли?Ведь на пикет вышли лекари, означает, что-то не так, с ими не посоветовались?
Л. РОШАЛЬ: Я хочу сказать, что не совсем лишь вышли лекари, когда было, что лекари голодали?Чтобы педиатры голодали в одном регионе, лекари «скорой помощи» голодали в ином регионе: И когда мы стали разбираться, то это абсолютно не соединено с реформами в главном. Это соединено с неимением чёткости в выполнении того, что обязан выполнять. Это всё изготовлено рукотворно, потому что все эти вопросцы, оказывается, когда люди начали голодать, можнож было разрешить за один час. Так почему надобно дозволять ситуацию, когда люди голодают, не решать вопросец сходу?Потому что мы время от времени не мыслим на местном уровне о собственных последствиях. Например, средства в эти регионы были спущены. И местные руководители употребляли их не так, как необходимо, не довели до мед учреждений. В итоге это всё и вышло. Есть вопросцы, окончательно, по Москве другого плана. Сейчас правительство Москвы исправилось в том плане, что люд не выкидывают на улицу при сокращении штатов, а довольно сильная есть финансовая поддержка этого дела. Но, в принципе, вновь главная причина содержится в том, о чём произнес и Путин, и о чём мы разговаривали ранее, что народу надобно изъяснять, что вы желаете сделать, и надобно сделать своими любителями, чтоб все осмысливали, что такое реформа, и к чему она приведёт. К раскаянию, до сих пор, и я а именно, не разумею к чему может привести эта реформа в целом.
РСН: Если вы не разумеете, то что тогда разговаривать о иных?! Я разговариваю о докторах в регионах, уж тем наиболее пациентах?
Л. РОШАЛЬ: Всё же мерилом здравоохранения является не отношение докторов к здравоохранению, а отношение пациентов к здравоохранению. Если на данный момент у нас здравоохранением довольны где-то около 40-50% народонаселения - Путин произнес о этом - то мы разумеем, что недоделки есть чрезвычайно великие. Есть ли тенденция к улучшению дела народонаселения к здравоохранению?Не знаю. Потому что таковых чётких статистических данных нет. Вероятно, в наиблежайшее время нам надобно всё же провести такое комплексное обследование дела народонаселения к здравоохранению, чтоб оно произнесло, оно ощутило на себе, каждый человек ощутил на себе улучшение, ему захотелось идти в безвозмездные поликлиники, но не в коммерческие структуры, при неимении у большинства народа средств на эти коммерческие структуры, либо же они обязаны бегать в платные?Это вопросец довольно серьёзный.
РСН: Как сделать так, чтоб большее количество жителей нашей планеты были довольны?Возможно ли это?Может быть, непрерывно найдётся некий процент тех, кому не угодишь?
Л. РОШАЛЬ: В институт, которым я руковожу - НИИ неотложной ребяческой хирургии и травматологии - раз в год обращаются 80 тыщ деток. Мы не всех госпитализируем, часть отпускаем, потому что необходимости в госпитализации нет. Всех мы врачуем безусловно безвозмездно. И условия в институте просто примечательные. Если вы поглядите интерьер, ежели вы поглядите на оборудование, которое есть в институте, ежели вы поглядите на квалификацию лекарей, мы можем соперничать с хоть какой отечественной, не отечественной, коммерческой структурой по качеству собственной работы. И при всем этом, когда каждые палаты чрезвычайно на 4 койки, когда в каждой палате есть туалет, душ, всё найдётся из 80 тыщ две-три матери, которые ворчливы всем. Она прибывает, она теснее настроена на скандал, она теснее настроена, чтоб написать в веб не совсем лишь на «Русскую службу новостей», а Путину, Медведеву, в правительство Москвы о том безобразии, которое творится в институте. Есть такие люди. Но подавляющее большая часть обычные люди, и с признательностью. А веб на данный момент чрезвычайно сильное орудие. Начинаешь позже отписываться, что ты не верблюд.
РСН: Такой процент ворчливых есть, но он быть может меньше?
Л. РОШАЛЬ: Я не могу сказать меньше он либо нет. Надо провести серьёзное социологическое обследование. Это чрезвычайно главный аспект. Он у нас маркёр. И он у нас временами идёт, но люд о этом не знает. Я считаю, это обязано быть каждомесячное исследование по каждому региону и в целом по союзу. Это главно - отношение народонаселения к здравоохранению, чтоб мы осмысливали, верно мы работаем либо нет. Потому что средства с одной стороны выделили громадные на модернизацию, а вот эффект от данной модернизации по отношению народу - люд сообразил то благо, которое несёт модернизация, то благо, которое сейчас есть при наличии оборудования, аппаратуры, либо он считает, что да, это превосходно, и всё одинаково мы ворчливы. Тогда надобно спросить чем мы ворчливы. Я отвечу за народонаселение чем ворчливы. Недовольны, быть может, качеством подготовки лекарей. Недовольны тем, что идёт трагедия в мед кадрах. Катастрофа содержится в 2-ух проекциях: недостающее количество лекарей, их количество убавляется из года в год, громадная перегрузка на тех лекарей, которые остаются, работают на 1,5-2 ставки, и нет способности, критерий для неизменного совершенствования собственных познаний. А сиим они обязаны заниматься всю жизнь. Поэтому Национальная мед палата, которую я представляю, поставила собственной задачей, до этого всего, повысить качество доктора, чтоб когда кто-либо пришёл к медику, он получил бы с усмешкой, с обычным личиком, с нормальными очами, безмятежный и вразумительный ответ на все вопросцы, которые тревожат. И могли быть способности для исцеления этих нездоровых.
РСН: Вы разговариваете о нехватке кадров. Но возвращаемся к реформе: лекарей будут уменьшать, им дают переучиться. Здесь какая-то несостыковка.
Л. РОШАЛЬ: Нет. Сегодня вопросец первичный сокращение лекарей. Ведь уменьшают отделения в клиниках. А, следовательно, уменьшают лекарей. Но у нас есть вопросцы, когда просто уходят из здравоохранения, и позже переходят в коммерческие структуры и т.д. У нас снутри чрезвычайно плохо с реабилитацией, можнож эти койки применять для реабилитационных нездоровых, можнож применять для тяжёлых нездоровых, которым просто нужна паллиативная помощь. Можно применять для стационаров 1-го дня, для развития. Вот это люд тревожит.
РСН: Но реформа ориентирована на иное?
Л. РОШАЛЬ: Тогда я вас могу спросить, чтоб вы мне объяснили, что такое реформа?
РСН: Это то, о чём все разговаривают - сокращение больниц, лекарей, оптимизация.
Л. РОШАЛЬ: Если под оптимизацией осмысливают лишь сокращение, я против таковой оптимизации. Оптимизация - это творение обычных критерий для пациентов, чтоб он не стоял в очереди, впору мог получить помощь. Это доступность. Не надобно за 10 км ехать к медику. Чтобы это было комфортно, чтоб мы это не усугубляли, чтоб качество было лучше. Вот это я считаю оптимизацией. А для того, чтоб оптимизацией именовать сокращение штатов и коек, это экономическое понятие. После того, как Минздравсоцразвитием, а ранее Зурабовым рубль брошен в здравоохранение, мы сейчас живём в капиталистической страны - вот это мы на данный момент получаем. Нам необходимо не про рубль мыслить, не расточительным быть - это понятно, мудро. Нам надобно мыслить о том, как каждому человеку, чтоб он получил то, что обязан получить по здравоохранению.
РСН: У нас в гостях легенда русской медицины Леонид Рошаль. Вы чуть-чуть смутились?
Л. РОШАЛЬ: Не надобно так. Когда вы меня именуете таковым образом, я съёживаюсь. Я не кривляюсь, не строю из себя девченку. Это ведь чрезвычайно трепетно, это не попросту. Ко мне обращается много жителей нашей планеты. И я разумею, что я время от времени я не могу посодействовать, а мыслят, что я могу сделать всё. Я не могу сделать всё, это абсолютно точно.
РСН: Давайте побеседуем про итоги года.
Л. РОШАЛЬ: Цель моей жизни на данный момент - это создать систему саморегулирования проф деятельности в здравоохранении. Министерство здравоохранения за рубежом не занимается проф деятельностью. Отношение к здравоохранению там у народа - 80-90% довольных. Потому что всеми этими вопросцами занимаются проф организации, которыми правительство не управляет, но которые отвечают за свою специальность. Ассоциация докторов отвечает за докторов, педиатры - за педиатров, акушеры-гинекологи - за акушеров-гинекологов. И все они объединены в различные структуры. В Германии она величается палата, в Англии - ассоциации, во Франции - орден. Но суть содержится в том, что правительство передаёт определённые и права, и повинности. Сегодня у нас ни одна ассоциация ни за что не отвечает. Она проводит примечательные конгрессы, различные семинары, повышения квалификации общего плана. А мы разговариваем о том, что любая ассоциация обязана отвечать за каждого доктора собственной квалификации, в не зависимости где он работает. Это мы обязаны перейти к саморегулированию проф деятельности. Это серьёзный, великий вопросец. Кроме того, для нас означаемым будет то, что в первый раз в истории здравоохранения мы на данный момент творим государственно-общественную форму управления здравоохранением и проф деятельностью. Когда проф деятельностью занимается не совсем лишь министерство здравоохранения, а проф организации. Мы подписали соглашение с Минздравом. Есть регламент взаимодействия. Сегодня ни один документ Минздрава, который дотрагивается проф деятельности, он не расписывается министром, ежели он предварительно не обсуждён с гражданским сообществом. Вот это чрезвычайно главно. Это государственно-общественная форма управления проф деятельности. И мы эту методику спускаем на данный момент сверху вниз, потому что во множистве регионов России сделаны самостоятельные проф мед соединения, которые объединены в Национальную мед палату, и они проводят ту же политику. У нас на данный момент Национальная мед палата работает над клиническими советами, протоколами исцеления. Они обязаны быть единичными по всей России, и обязаны быть условия для того, чтоб они осуществлялись по всей России, чтоб были знамениты. Мы на данный момент работаем над проф эталонами. Что такое доктор и какой категории, к примеру, поликлиники?Что такое доктор в стационаре, чем он обязан владеть?Мотивация к неизменному увеличению квалификации. Поэтому по нашей инициативе на данный момент есть пилотные проекты дистанционного обучения лекарей там, где надобно просто теоретические познания иметь. Сейчас проходит пилотный чертеж по неким регионам страны. Мы обязаны сделать так, чтоб доктор имел возможность получить познания достаточные и превосходные. Мы чрезвычайно активно держим пульс на том, что происходит. Например, не так давно из недоработок почти все главные квалификации в здравоохранении, как реаниматологи, анестезиологи, доктора, лекари «скорой помощи» и иных квалификаций оказались бы без тех доп преференций, которые соединены с исполнением. Это работа с кровью, с гноем. И с их во всех снимали надбавки к заработной плате, к длительности доп отпуска, к пенсии. И мы чрезвычайно твёрдо выступили против этого. Это в определённой ступени награда Национальной мед палаты для всех для того, чтоб это всё поправить. Мы достигнули этого, это просто подарок от Национальной мед палаты всему мед обществу. Представляете, у нас и так не хватает анестезиологов-реаниматологов, а на данный момент сними, и заключительные уйдут.
РСН: Когда принимаются законопроекты в министерстве, с вами совещаются?
Л. РОШАЛЬ: Сегодня да, начали совещаться. Вот это и есть государственно-общественная форма управления. Это всё, что дотрагивается проф деятельности.
РСН: Вы произнесли о том, как улучшить количество довольных пациентов. Но почти все тяжелобольные на данный момент собирают средства, и лечатся за границей. Мы ужаснее врачуем?У нас нет способности?
Л. РОШАЛЬ: Есть детки, которых необходимо выслать за предел?Нужно. Какой процент из числа тех, кто желает поехать за предел, но не попросту необходимо?Я мыслю, не чрезвычайно великий. Если 80 тыщ к нам обращаются, и мы врачуем, работаем, практически у нас не было ни 1-го варианта, чтоб надобно было ребёнка либо предки захотели бы ребёнка выслать за предел. Но время от времени у родителей посещает такое воззрение, что тут всё плохо, и вот я обязана локтями, зубами непременно уехать в Германию, Израиль, где на нас глядят, прямо разговариваю, по собственному опыту, как на мешок с средствами.
РСН: Собирают средства и на обследование, и на реабилитацию, и на лекарства.
Л. РОШАЛЬ: Есть вещи, которые можнож решать и тут. Я за ту систему, которая выстроена. Ребёнок либо взрослый обследуется в федеральном учреждении. И федеральное учреждение даёт заключение что да, мы не можем этого человек вылечить, да, ему необходимо. И федеральное министерство за свои средства посылает жителя нашей планеты за предел. Это не единичный вариант. Но когда человек сам желает туда поехать, потому что желает, я знаю конкретный вариант, когда надобно было закрыть малюсенький свищик, так подняли бучу в вебе, в средствах массовой инфы, обвинили лекарей, а это могли бы сделать в 10-ках наших ребяческих хирургических отделений абсолютно безмятежно. Но предки желали поехать за предел.
РСН: По вашей версии кто человек 2014 года?
Л. РОШАЛЬ: Народ русский, потому что он у нас примечательный.
РСН: Спасибо великое.
Л. РОШАЛЬ: Здоровья всем!
